主持人：謝謝，您的分享太棒了，很容易理解。對我來說有不少新資訊，真是一個好的分享。
不過，您談到，世間正念更多地是在強調它能夠緩解壓力與負面情緒等等。但是我想問一下，您作為一個修行人，您禪修的目的是什麼？
卡盧仁波切：好的。對於禪修，其實有兩種不同的理解，或稱之為宗教性質的修持與精神修道性質的修持。在佛教與佛法裡，我們有一種觀念，即我們做一些事情可以讓此生更有意義。沒有考慮來生，而更像是諸如：“好吧，我要怎麼做到這一點呢？要怎麼開始培養呢？我該怎麼平衡？怎麼讓它更加和諧？我怎麼才能做出更多好的決定，並讓這個決定對我的未來以及整個人生有更好的影響呢？”這並不一定與出離輪迴相關。
當然，這也已經夠好了，比什麼都沒有要好，比沉溺於物質世界要好。但是它不足以讓你讚嘆說：“啊，這真是一個佛法修行人圓滿的出離心。”
我能夠理解那些想要找到平衡的人。然而即便如此，你也仍然需要有一些出離心。出離心並不意味著“你需要成為佛教徒，或變成宗教徒並膜拜那些本尊”。
出離心一定要像一種哲學一樣一直在我們心中，貫徹我們一生的禪修。因為如果沒有出離心，那你基本上是在說“我不想看這部分真相。我只想看我自己這個版本的真相。”，而這就是妄念的輪轉。而妄念的輪轉便是輪回。
所以，問題在於人們是否理解正念或尊貴佛陀的教言。如果人們把它當作一種解決問題的方法，他們首先要自問：“我想在生活裡獲得什麼？”如果你只是想要過有意義而快樂的生活，想要在生活中做出好的決定，以便獲得良好的伴侶關係、生意興隆、工作順利、家庭和諧，即便只是想獲得這些，即便這遠不及佛陀的境界，但即使只是想要獲得這些，你依舊需要接受相對真理，需要有出離心，需要有一些準則。
“楚欽”在藏語裡是“Tsultrim”，意思是準則、戒律。戒律並不意味著你必須強迫自己做某些事，而是必須出自深刻的了悟，這裡所說的了悟並不非得是無上正等覺，而是對苦諦的了悟。什麼是苦之輪轉？如果你想要通過禪修來找到長遠的解決方法，你就需要有出離心，需要接受相對真理，將這兩者與禪修相結合，同步運作。這會讓你獲得一個有意義的人生。
未完待續……
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