主持人：谢谢，您的分享太棒了，很容易理解。对我来说有不少新信息，真是一个好的分享。
不过，您谈到，世间正念更多地是在强调它能够缓解压力与负面情绪等等。但是我想问一下，您作为一个修行人，您禅修的目的是什么？
卡卢仁波切：好的。对于禅修，其实有两种不同的理解，或称之为宗教性质的修持与精神修道性质的修持。在佛教与佛法里，我们有一种观念，即我们做一些事情可以让此生更有意义。没有考虑来生，而更像是诸如：“好吧，我要怎么做到这一点呢？要怎么开始培养呢？我该怎么平衡？怎么让它更加和谐？我怎么才能做出更多好的决定，并让这个决定对我的未来以及整个人生有更好的影响呢？”这并不一定与出离轮回相关。
当然，这也已经够好了，比什么都没有要好，比沉溺于物质世界要好。但是它不足以让你赞叹说：“啊，这真是一个佛法修行人圆满的出离心。”
我能够理解那些想要找到平衡的人。然而即便如此，你也仍然需要有一些出离心。出离心并不意味着“你需要成为佛教徒，或变成宗教徒并膜拜那些本尊”。
出离心一定要像一种哲学一样一直在我们心中，贯彻我们一生的禅修。因为如果没有出离心，那你基本上是在说“我不想看这部分真相。我只想看我自己这个版本的真相。”，而这就是妄念的轮转。而妄念的轮转便是轮回。
所以，问题在于人们是否理解正念或尊贵佛陀的教言。如果人们把它当作一种解决问题的方法，他们首先要自问：“我想在生活里获得什么？”如果你只是想要过有意义而快乐的生活，想要在生活中做出好的决定，以便获得良好的伴侣关系、生意兴隆、工作顺利、家庭和谐，即便只是想获得这些，即便这远不及佛陀的境界，但即使只是想要获得这些，你依旧需要接受相对真理，需要有出离心，需要有一些准则。
“楚钦”在藏语里是“Tsultrim”,意思是准则、戒律。戒律并不意味着你必须强迫自己做某些事，而是必须出自深刻的了悟，这里所说的了悟并不非得是无上正等觉，而是对苦谛的了悟。什么是苦之轮转？如果你想要通过禅修来找到长远的解决方法，你就需要有出离心，需要接受相对真理，将这两者与禅修相结合，同步运作。这会让你获得一个有意义的人生。
未完待续……
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